Les futures catégories de l'Endurance

Forum pour le championnat du monde d'Endurance (WEC)
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vnf GT
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Cydius a écrit : C'est une série avec une BoP.
Donc j'ai du mal à comprendre derrière pourquoi on fait un distinguo entre le bon constructeur qui mérite d'être devant et le mauvais qui lui devrait juste être là pour faire le nombre.
Tous les constructeurs doivent respecter le cahier des charges ...
On a parfois la mémoire courte... ;-)

Je ne suis pas sûr que Glikenhaus, Vanwall, Isotta ou même Lamborghini aie eu droit aux mêmes égards accordés actuellement à Aston ou Peugeot ! :shock: (autant les citer) ...
Là, ça ne génaît pas grand monde et on lisait régulièrement "qu'il fallait hausser le niveau de performance des autos"... Sic !
Est on conscient que le gap de BOP à plus que doublé depuis leur époque !!! :shock:  

Donc oui, il y a bien des constructeur qui à défaut de "mériter" gagner... 
Ne mérite, à minima, pas d'être à l'arrêt, sans race'ability parce que d'autres sont juste là pour profiter de l'éclairage médiatique du championnat ...

Q'on le veuille ou non, l'un ne va pas sans l'autre !
Sans ces grands constructeurs historiques, aucun intérêt à suivre ce championnat, aussi non, le LMP2 serait la tête d'affiche et le spectacle offert par cette belle catégorie suffirait à nous combler... non ??? :oops:

Je pense qu'il y a réellement un équilibre à trouver à l'horizon 2030, puisque c'est là le sujet du débat ! :grin:


Cydius
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Glickenhaus à Imola a eu une BOP ultra favorable par exemple. Cette saison là d'ailleurs on avait eu le droit au summum de la BOP politique de l'ACO avec une répartition entre Alpine Toyota et Glickenhaus pour que chacun ait sa course ultra favorable (en gardant Le Mans pour Toy)

Et comparer Peugeot qui est là depuis plusieurs saisons et Glickenhaus / Vanwall / Isotta ou Lamborghni qui n'ont jamais développé leur voiture c'est assez caustique.
Peugeot a trop misé sur le règlement pour faire une belle voiture plutôt qu'une bonne voiture mais ils ont depuis essayé de rattrapé cette erreur (avec les limitations de développement imposé) et ils prévoient de refaire une nouvelle voiture pour la saison prochaine.
Les 4 que tu cites ont mis une voiture sur la piste et c'est à peu près tout.
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vnf GT
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Cydius a écrit : Glickenhaus à Imola a eu une BOP ultra favorable par exemple. Cette saison là d'ailleurs on avait eu le droit au summum de la BOP politique de l'ACO avec une répartition entre Alpine Toyota et Glickenhaus pour que chacun ait sa course ultra favorable (en gardant Le Mans pour Toy)

Et comparer Peugeot qui est là depuis plusieurs saisons et Glickenhaus / Vanwall / Isotta ou Lamborghni qui n'ont jamais développé leur voiture c'est assez caustique.
J'aime la tournure de notre petit débat... Car je vois que le discours se fissure déjà un peu...
C'est en toute sympathie, pas d'inquiètude... :-)
Mais donc tu commences, toi même, à classer (quand même un peu tu l'avoueras) les constructeurs au "mérite", mais tu ne tiens visiblement pas compte des chiffres...

Donc pour Glikenhaus, c'est une BOP "ultra favorable", le summum de la BOP politique de l'ACO, c'est toi qui le dit... ;-)
Visant à donner un avantage visiblement disproportionné à tes yeux... Jusque là, je ne pense pas déformer tes propos !

Mais pour Peugeot, rien de comparable !!! ... C'est un concurrent régulier qui développe son auto, contrairement aux 4 que j'ai précité qui n'étaient que des profiteurs n'ayant jamais développé quoi que ce soit, pour faire référence à nos propres propos croisés... ;-)
Je suis là volontairement caustique, je le concède...

Alors comparons les chiffres :-)

MONZA 2022 - Glickenhaus - pôle position de Glickenhaus devant les Toyota à près d'1" ce jour là...
Glickenhaus : 533 KW - 1030 kg .......................... c'était plus facile à l'époque avec un rapport P/P facile à calculer !
Toyota GR10 : 513 KW - 1071 kg

... ça fait un avantage poids puissance "ultra" favorable de ton point de vue 155g par KW pour la Glick' !!!  ;-)

FUJI 2025 - Peugeot 9X8 - 2è de la course et 4è des qualifs avec 0'2" d'avance sur la meilleure Ferrari et 0'3" sur la meilleure Toy...
Peugeot 9X8 : 520 KW - 1030 kg .......................... mais plus que 495 KW au dessus de 250km/h soit sur 31% du circuit...
Ferrari 499P : 480 KW - 1069 kg ........................... mais un regain de puissance à 504 KW au dessus de 250...
Toyota GR10 : 483 KW - 1069 kg ........................... mais jusqu'à 520 KW au dessus de 250 !

Et bien, si je calcule correctement,
... ça fait un avantage poids puissance "légitime" à tes yeux de 207g par KW pour la 9X8 !!! :wink:
... et de 142g sur la Toy si on veut être complet !

ça, ça pique à mes yeux !!!
car avec l'Aston, c'était même plus de 240g ce même week-end !!!
Et 240g par KW, c'est comme si on chargeait 120kg dans la Ferrari et la Toy pour donner une chance aux autres !
ça t'arrête une auto, ça...

C'est facile à vérifier, tout est encore sur AlKamel !

Donc, pour moi, il n'y a pas de "distinction" ou "d'aprioris" à faire sur tel ou tel constructeur, seuls les chiffres comptes...
Toutes ces autos n'avancent pas... Peut importe la réputation qu'elles emmènent avec elles...
Qu'on ait déjà gagné LeMans dans ses belles années, ou qu'on ait un historique colossale en Sport auto !

Pour moi toujours, à l'horizon 2030, on devrait tenir compte de cela et laisser les constructeurs "en retard", 
développer leurs autos en cours de saisons (esprit Joker Moto GP pour les plus lents), mais arrêter de pénaliser à outrance les bons élèves...
Le spectacle sera encore meilleur avec plus de Race'ability et rien n'empêchera aux moins bons de devenir meilleurs et de gagner de manière plus légitime !

On parle quand même ici, du "Championnat du monde d'endurance" du sommet de la pyramide... Pas d'un championnat provincial !


Ce n'est que mon point de vue bien sur ! ;-)
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Mouss'
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Tout à fait d'accord avec toi VNF !
La BOP telle qu'elle existe actuellement fait "arrêter les voitures" et handicape les bons élèves qui ont su bien lire un règlement et construire une auto en conséquence.
En contre-partie il faut autoriser tous les jokers possibles pour permettre aux retardataires de remonter vers le haut.
C'est impossible de voir des autos à un championnat du monde lestées comme des mules ou asphyxées d'air ou bridées de carburant ! Où est l'attractivité pour le spectateur ?
Perso, j'ai mieux respecté la branlée qu'a pris Toyota en 2015 avec sas voiture à côté des clous que dernièrement lors de courses "truquées".
Le Mans, l'assurance pour de bonnes rillettes le WE de la semaine 24 depuis 1987
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Pour étayer encore un peu plus...
Je reprends les chiffres postés dans le topic "BOP"
Le petit résumé des BOP "moyennes" sur la saison 2025.… :-)


car course par course, on connait, mais sur la saison, cela donnait ceci...

Ferrari 499P  -  2,157g par KW  -  moyenne de 1059 kg & 490,9 Kw  ... + 73kg/V
Toyota GR10  -  2,138g par KW  - moyenne de 1067 kg & 498,9 Kw ... + 64kg/V
Porsche 963  -  2,126g par KW  -  moyenne de 1060 kg & 498,6 Kw* .. + 58kg/V


BMW V8 Hy  -  2,083g par KW  -  moyenne de 1050 kg & 504,0 Kw ... + 36kg/V
Alpine A424  -  2,073g par KW  -  moyenne de 1048 kg & 505,5 Kw ... + 31kg/V
Cadillac V-S  -  2,061g par KW  -  moyenne de 1048 kg & 508,5 Kw ... + 25kg/V


Peugeot 9X8 -  2,012g par KW  -  moyenne de 1031 kg & 512,4 Kw ....... Okg/V
Aston Martin  -  2,010g par KW  -  moyenne de 1035 kg & 514,8 Kw ....... Okg/V



Donc le différenciel entre la Ferrari championne et les Peugeot et Aston, derniers du championnat, aura donc été de 145/147g par KW, donc de 73kg virtuel...
ça fait mal quand même ... puisqu'on est là sur la moyenne de la saison complète ;-)

C'est ce dont n'a jamais bénéficié Lamborghini ou Isotta...
Seul Glickenhaus et Vanwall avait eu une BOP aussi favorable en 2023, et uniquement à Monza !!!

ça met tout en perspective, je trouve...

Cela montre aussi que le différentiel entre une LMH et une LMDH n'est pas bien compliqué à calculer... en gros c'est entre 30 & 40kg suivant les circuits.
Ce qui me parait assez "normal" vu la différence de technologie.

Le futur règlement pourrait facilement se "baser" la dessus pour construire 2030... :-)
Avec pourquoi pas un delta de BOP plus limité dans les deux catégories à défaut de rassembler tout le monde au sein d'une seule...
dimitri
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vnf GT a écrit : Pour étayer encore un peu plus...
Je reprends les chiffres postés dans le topic "BOP"
Le petit résumé des BOP "moyennes" sur la saison 2025.… :-)


car course par course, on connait, mais sur la saison, cela donnait ceci...

Ferrari 499P  -  2,157g par KW  -  moyenne de 1059 kg & 490,9 Kw  ... + 73kg/V
Toyota GR10  -  2,138g par KW  - moyenne de 1067 kg & 498,9 Kw ... + 64kg/V
Porsche 963  -  2,126g par KW  -  moyenne de 1060 kg & 498,6 Kw* .. + 58kg/V


BMW V8 Hy  -  2,083g par KW  -  moyenne de 1050 kg & 504,0 Kw ... + 36kg/V
Alpine A424  -  2,073g par KW  -  moyenne de 1048 kg & 505,5 Kw ... + 31kg/V
Cadillac V-S  -  2,061g par KW  -  moyenne de 1048 kg & 508,5 Kw ... + 25kg/V


Peugeot 9X8 -  2,012g par KW  -  moyenne de 1031 kg & 512,4 Kw ....... Okg/V
Aston Martin  -  2,010g par KW  -  moyenne de 1035 kg & 514,8 Kw ....... Okg/V



Donc le différenciel entre la Ferrari championne et les Peugeot et Aston, derniers du championnat, aura donc été de 145/147g par KW, donc de 73kg virtuel...
ça fait mal quand même ... puisqu'on est là sur la moyenne de la saison complète ;-)

C'est ce dont n'a jamais bénéficié Lamborghini ou Isotta...
Seul Glickenhaus et Vanwall avait eu une BOP aussi favorable en 2023, et uniquement à Monza !!!

ça met tout en perspective, je trouve...

Cela montre aussi que le différentiel entre une LMH et une LMDH n'est pas bien compliqué à calculer... en gros c'est entre 30 & 40kg suivant les circuits.
Ce qui me parait assez "normal" vu la différence de technologie.

Le futur règlement pourrait facilement se "baser" la dessus pour construire 2030... :-)
Avec pourquoi pas un delta de BOP plus limité dans les deux catégories à défaut de rassembler tout le monde au sein d'une seule...
Très intéressant comme comparatif .

Depuis 2023 j'ai milité pour une bop par règlement pour simplifié les choses , j'avais fait le constat a spa 2023 que l'écart entre lmh et lmdh était entre 25 et 30 kg et entre 8 et 10 kw , et je reste sur cette idée encore maintenant ( BOP similaire entre lmh non hy et lmdh )  .

Après porsche a su montrer avec une BOP pas si éloigné des ferrari et toy c'était possible de venir joué avec eux (le mans 2025) .

Pour le règlement 2030 le but est de clairement fusionné les différences entre les 2 règlements , puissance hybrid égal et passage aux 2 roues motrices.  

Il ne resteraient que 2 différences majeurs entre lmdh et lmh , c'est pour les lmh création du chassis et liberté du système hybrid et possibilité d'utiliser le système commun des lmdh car l'hybrid sera obligatoire en hypercar a partir de 2030  . 

En conclusion la possiblité de banir la BOP ou du moins revenir a une BOP sur les paramètres de souflerie comme cela devait être le cas tous le temps et pas que au mans . 
deache
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Imaginez juste que la F1 reviens au V10!

En WEC, 2030 devait être l'apogée de l'hybridation avec une traversé des stands en 100 % électrique!
Hâte d'etre le vendredi 12 pour savoir ce que l'ACO nous prépare. Je ne serais pas surpris de voir une possibilité d'avoir un volet LMH / LMDH sans hybride (coucou la valkirye et les privés) pour réduire les coûts.
Mais sur le règlement sinon statu quo jusqu'en 2032. Les instances ont des voitures qui rentre dans le championnat encore l'année prochaine et donc pas de risque (pour le moment) de pénurie de constructeur.
dimitri
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deache a écrit : Imaginez juste que la F1 reviens au V10!

En WEC, 2030 devait être l'apogée de l'hybridation avec une traversé des stands en 100 % électrique!
Hâte d'etre le vendredi 12 pour savoir ce que l'ACO nous prépare. Je ne serais pas surpris de voir une possibilité d'avoir un volet LMH / LMDH sans hybride (coucou la valkirye et les privés) pour réduire les coûts.
Mais sur le règlement sinon statu quo jusqu'en 2032. Les instances ont des voitures qui rentre dans le championnat encore l'année prochaine et donc pas de risque (pour le moment) de pénurie de constructeur.
Oui la F1 semble aalez dans ce sens , mais je me demande ce que les constructeurs en pense . cadillac ford cela semble pas les déranger ,mais audi mercedes je doute que ça leur plait de voir l'hybrid disparaitre . 

Pour l'endurance ce que j'ai lu c'est que toyota et peugeot ont clairement mis des lignes rouges , sur le fait d'avoir un hybrid puissant et important en hypercar pour 2030 , donc pour eux la puissance des lmdh actuel n'est pas suffisante et ils ont également dit que c'était important pour eux de faire leur propre système hybrid . 

la suppression de l'hybrid c'est pas du tous d'actualité n'y dans le futur proche .
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