Endurance Forum

Et chez Schumacher CLRT, seulement 83 tours pour Mako

C'est ma mémoire qui doit me faire défaut mais je n'ai pas le souvenir que les deux-trois dernière années, vous parliez et " tapiez " autant sur cette équité entre marques en course.
Avoir plusieurs duels et marques possible pour la gagne n'était pas à l'ordre du jour cette année visiblement.

Rassurez vous je partage totalement vos avis et peut-être qu'avant cela se voyait un peu moins et que cette année, ils se sont loupé et cela s'est plus vu ?

Paddock54 a écrit : C'est ma mémoire qui doit me faire défaut mais je n'ai pas le souvenir que les deux-trois dernière années, vous parliez et " tapiez " autant sur cette équité entre marques en course.
Avoir plusieurs duels et marques possible pour la gagne n'était pas à l'ordre du jour cette année visiblement.

Rassurez vous je partage totalement vos avis et peut-être qu'avant cela se voyait un peu moins et que cette année, ils se sont loupé et cela s'est plus vu ?

Perso, j'ai toujours été contre une quelquonque BOP ! Celui qui fait le meilleur travail doit pouvoir s'imposer, point barre. 
Et si une marque doit gagner 10 ans d'affilée, et bien tant pis, c'est la loi du sport ! Par contre, il ne doit pas avoir de restriction d'achat, tout le monde doit avoir la possibilité de se fournir chez le constructeur de son choix 

Pourquoi ce qui est valable en F1, Indycar, Nascar et autres ne serait pas valable en WEC et GT ??

Autre sujet à aborder: Si on veut être objectif, à quoi sert le "programme" Ford en GT3 ? Aucun privé ne veut cette voiture, elle ne gagne pas et n'a pas l'air disponible pour tous de surcroit, malgré les affirmations de Ford 

D'ailleurs, dès hier, Vincent Vosse a évoqué le retrait ou la diminution du programme WRT en GT World si la situation grotesque due à la BOP n'évoluait pas.

Dans l'article sur Endurance Info, il disait « C'est une magnifique course de la n°46 qui a terminé 6e, mais si tout le monde avait eu la fiabilité et n'avait pas fait d'erreur, je pense qu'elle aurait terminé au-delà de la 10e place. Je suis un peu surpris que le département technique de SRO ait organisé plusieurs catégories de voitures. Ce sera j'imagine, des discussions que nous aurons plus tard, mais c'est sûr que cela ne restera pas sans conséquence. »


Sans langue de bois, il accuse SRO de fausser la course. WRT peut se passer du GT World made in SRO mais SRO peut-il se passer de WRT ??

Personne n'est irremplaçable...

Nova80 a écrit :
Pourquoi ce qui est valable en F1, Indycar, Nascar et autres ne serait pas valable en WEC et GT ??

Parce qu'en GT, on est sur de la compétition client. Si une auto sort du lot, ça risquerait de finir en coupe mono-marque, comme en LMP2.

Michael a écrit :

Nova80 a écrit :Pourquoi ce qui est valable en F1, Indycar, Nascar et autres ne serait pas valable en WEC et GT ??

Parce qu'en GT, on est sur de la compétition client. Si une auto sort du lot, ça risquerait de finir en coupe mono-marque, comme en LMP2.

La réponse est peut être dans la question … et la question dans la réponse !!!

Car en dehors de la F1 (et encore ?), toutes les catégories citées sont équilibrées par un système !
Leurs philosophies sont par contre très différentes de l’évolution actuelle de la BOP.

-  En INDYCAR, un châssis unique (Dallara) et seulement 2 motoristes… Et que le meilleur gagne… 
C’est donc quasi du LMP2 !

-  En NASCAR, un châssis quasi unique (hyper cadré) et un moteur V8 5.9 (pas de choix) pour chaque constructeurs… Et roulez jeunesse… Le meilleur est là aussi censé gagner !  On est sur des « silhouettes »

…

-  En GT World, réellement de la « compétition client », la règlementation est plus libre et on a une BOP pour équilibrer tout ça…   Et la logique voudrait que ce soit les équipes et les pilotes qui peuvent faire la différence qui gagnent …

-  En WEC, là, on est dans LE championnat « du monde des constructeurs », précédemment le summum de la technologie... Châssis à la carte, libertés moteur, et hybride cadré… et Là ???? une BOP pour que chacun puisse gagner mais « tour à tour » ???
ça, c'est juste une injure, même si de temps en temps, les meilleurs gagnent...
 … Et ce dans le seul championnat du monde d’endurance ??? Mais là n’est pas le sujet du topic !

Pour revenir aux 24h de Spa…
Cette philosophie GT de la BOP ne me gêne pas plus que ça ! Elle a toujours été citée en exemple jusqu’ici… 
C’est la « légère » dérive actuelle qui m’ennuie !
Et elle ne concerne pas intrinsèquement la BOP, même si tout est lié !

Entre passionnés, on a tous nos préférences, mais on respecte et connaît aussi tous les « cadors » de la disciplines, qu’ils soient pilotes ou teams… ou même ingénieurs
Donc quand ceux là sont « à la ramasse »… on voit immédiatement le problème !
Les déclarations de Vincent Vosse ou JM Baert pèsent car personne ne remet en cause la qualité de leurs équipes et le niveau de leurs pilotes !

Mais ces mêmes « acteurs » hyper pro sont aussi ceux qui peuvent cacher « la perfo » pour se jouer de la BOP…
Il devient donc impossible pour SRO de ne pas se tromper !!!
L’interview de Sébastien Breuil d’avant course sur la BOP est d’ailleurs savoureuse à relire au vu du résultat final et pourtant Ferrari avait encore mieux caché son jeu en ne le cachant quasi pas !!! Du très grand art…

La BOP d’avant course était donc encore plus mauvaise que celle de la course !!!
SRO serait elle devenue incompétente en quelques courses, je ne le crois pas…
Devant ce constat, peut être faudrait il en effet revenir aux « essentiels » et adapter cette BOP sur d’autres critères qu’actuellement !

La question n’étant plus de savoir s’il faut un système type BOP, plus aucuns championnat ne fonctionne sans son système…
La question est de savoir comment on l’applique !

Ce n’est jamais blanc ou noir, mais ce sont ces zones de gris qui sont à redéfinir.

En GT World, c'est de la "compétition client" ???

En tant que passionnés, on peut quand même doucement rire de cette affirmation !

AF Corse, c'est le représentant de l'usine Ferrari
Garage 59, c'est Mc Laren UK
WRT et Rowe, c'est le bras armé de BMW Motorsport
HRT, c'est Ford Performance
les Mercedes, c'est via le préparateur unique AMG, le représentant de Merco en sport auto
Lambo, c'est via GRT, qui est maintenant officiellement le représentant de Lambo en sport auto

Il n'y a que pour Porsche ou c'est plus flou vu l'absence de Manthey en GT World



Il n'y a rien de client la dedans... C'est un championnat usine, point barre

99 pénalités pour la limite de vitesse sous FCY... curieux de savoir le nombre de pénalités sur la course (limite de piste, drapeau bleu, erreur dans les stands, conduite dangereuse, vitesse dans les stands, ...).

On arrive pas à quelque chose d'absurde là aussi ?

Nova80 a écrit : En GT World, c'est de la "compétition client" ???

En tant que passionnés, on peut quand même doucement rire de cette affirmation !

AF Corse, c'est le représentant de l'usine Ferrari
Garage 59, c'est Mc Laren UK
WRT et Rowe, c'est le bras armé de BMW Motorsport
HRT, c'est Ford Performance
les Mercedes, c'est via le préparateur unique AMG, le représentant de Merco en sport auto
Lambo, c'est via GRT, qui est maintenant officiellement le représentant de Lambo en sport auto

Il n'y a que pour Porsche ou c'est plus flou vu l'absence de Manthey en GT World



Il n'y a rien de client la dedans... C'est un championnat usine, point barre

Heureux que cela fasse sourire... ;-)

Chacun aura sa lecture ou sa définition de ce qu'est la "compétition client", et je ne peux et ne veux pas nier l'implication des constructeurs, 
surtout sur un épreuve comme Spa...

Les constructeurs sont là, nulle doute la dessus.  Les ingés et les pilotes officiels sont là pour nous le rappeler ;-)
Le but de ces marques étant, là aussi, de vendre des voitures à des "clients" compétiteurs...
C'est la branche "Customer Racing" désormais partie intégrante du marketing des marques sportives...
Car même en finançant partiellement ces programmes, 
Cela est bien plus intéressant et rentable que d'engager et de financer soi même des autos de courses sur tous ces championnats...
... Donc oui, on peut en débattre, mais "compétition client" me semble pas mal...

En plus, dans un plateau de 70 autos où seules 18 autos sont engagées en "PRO"...
Et a fortiori lorsque ces 18 autos sont engagées par 15 teams différents... qui ont tous aussi pour vocations de faire rouler des "clients" dans les autres "catégories"
... Là aussi, je continue à croire qu'on peut appeler cela de la "compétition client".

il ne faut pas mélanger "représentants officiels" et "teams officiels"...

Ce qui est d'ailleurs flagrant dans le cas de WRT, où en Wec, le programme Hypercar est bien un programme officiel 100% financé par BMW, sous le nom "BMW M Team WRT" et où WRT est "sous-traitant" et entièrement tributaire des décisions de BMW...
Et le programme LMGT3 "Team WRT" qui est entièrement géré par la structure WRT sans quasi soutient financier de BMW...

Pour en revenir au GT World Challenge...

AF Corse est en effet liée, plus qu'il ne se doit, à Ferrari, leurs liens sont désomais historiques... Mais il font bien rouler une auto en AM et une en SILVER....
Mais on peut reprendre le reste de la liste... On est loin de team "officiel" constructeurs, ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas "soutenu" par ceux-ci, entendons nous bien...
Et ce qui n'en fait pas pour autant des teams "amateurs" non plus, bien entendu...

• Garage 59, Team privé qui faisait rouler des Aston il y a quelques années.
• WRT, Team privé qui à fait rouler des Audi et construits encore des Toyota et des VW...
• Rowe, Team privé qui faisait rouler des Porsche. 
• HRT, Team privé qui faisait rouler des Mercedes encore l'an passé...
• Winward (exHTP), GetSpeed, Verstappen/2seas motorsport, Teams privés là aussi... 
• GRT, Team privé, historiquement lié à Lambo, mais faisant rouler des voitures en GTD en IMSA... 
              Argument moins pertinent, mais j'ai la faiblesse de croire que c'est plus GRT qui aide Lambo plutôt que l'inverse...
• Rutronik, Team privé qui faisait rouler des Porsche l'an passé...

Pour Porsche, pas plus flou en effet...
• Boutsen Team VDS, Team privé qui faisait rouler des Audi et des Lamborghini l'an passé
• Schumacher CLRT, Team privé qui alignait des Mercedes, des Alpines et des Lambo il y a peu...
• Lionspeed GP, Team privé dont c'est la première saison en Pro après des programmes 24h series...

et on évoque même pas les autres Eastalent Racing, Walkenhorst ou ComToYou qui tiennent à bout de bras des programmes constructeurs quasi non financés.

Je crois avoir citer tout les teams, j'ai essayé de faire ça bien
Cela nous a un peu éloigné du débat de fond qu'était la BOP GTWC, mais pas grave.
On pourra y revenir aussi.

British Racing Green a écrit : 99 pénalités pour la limite de vitesse sous FCY... curieux de savoir le nombre de pénalités sur la course (limite de piste, drapeau bleu, erreur dans les stands, conduite dangereuse, vitesse dans les stands, ...).

On arrive pas à quelque chose d'absurde là aussi ?

On pourrait en effet croire qu'il y a eu des soucis au niveau des liaisons radio...

Rutronik, Team privé qui faisait rouler des Porsche l'an passé...

Et encore avant ça des Audi. 

Et Rutronik, à la base, c'est ça: https://www.rutronik.com/

Quand on voit leur chiffre d'affaire en 2025..., on comprend mieux qu'il ait le budget pour financer une voiture pro.

Mais aucun finance venant de Lambo là-dedans... La seule chose que Lambo paye chez Rutronik Racing, ce sont leurs pilotes officiels qui y roulent.

Nova80 a écrit : En GT World, c'est de la "compétition client" ???

En tant que passionnés, on peut quand même doucement rire de cette affirmation !

AF Corse, c'est le représentant de l'usine Ferrari
Garage 59, c'est Mc Laren UK
WRT et Rowe, c'est le bras armé de BMW Motorsport
HRT, c'est Ford Performance
les Mercedes, c'est via le préparateur unique AMG, le représentant de Merco en sport auto
Lambo, c'est via GRT, qui est maintenant officiellement le représentant de Lambo en sport auto

Il n'y a que pour Porsche ou c'est plus flou vu l'absence de Manthey en GT World



Il n'y a rien de client la dedans... C'est un championnat usine, point barre

2Seas, Pure Rxcing, Dinamic GT, Boutsen VDS, Getspeed, Eastland, Kessel, Selected Cars, Tsunami, TGI, Rutronik, Winward, Zigo Motorsport, JMW, Oman Racing, Greystone, Saintéloc, Attempto, Team RJN, Rinaldi, Johor, qui seraient-ils alors ? Et faire rouler un line-up en Bronze ou Pro-Am, quel intérêt pour un Team usine ?!

Dans cette récente interview, S.Wendl détaille d'ailleurs bien la différence entre un "Customer Team" et un "Performance Team" : https://www.endurance-info.com/auto/art ... rcedes-amg

En effet, tout le monde aura sa définition du customer racing !

Perso, lorsque je vois que les stands des voitures Pro, Silver, voire Gold, il n'y a que des ingénieurs dépêchés par les usines constructeurs et qu'en fonction des catégories, on a deux ou trois pilotes PRO payés par un constructeur, il ne s'agit plus de simple customer racing mais bien d'autre chose.

Libre à vous de ne pas être d'accord

Les seuls qui se rapprochent de la compétition client à mes yeux, ce sont les AM (et encore pas tous)

Si demain j'ai les moyens financiers (et le talent ) de m'offrir les services d'AF Corse pour engager une Ferrari et de m'offrir un ou deux pilotes Ferrari officiels pour rouler avec moi, ça n'en fait pas un programme usine, mais bien un programme compétition client.